На Есть работе! есть блог... (главная страница) — блог о рекрутинге, управлении персоналом, корпоративной жизни.

 
Разместить текстовый или графический баннер в этом блоге

Замотивировал *** RSS-сервисы и поддержка блога
Понравился пост? Добавь его в Твиттер или в закладки! Быстро добавить в закладки легко — просто нажми на нужную кнопку слева.
Хочешь больше постов? Жми на кнопку не стесняясь. Чем больше у меня читателей, тем больше у меня мотивации писать чаще и интересней...
Я тут на днях пост нацарапал, называется он «Сферический кнутопряник в вакууме», и вот чего-то мы поспорили с одним читателем блога. Про деньги спор вышел и их мотивирующую функцию.

Сразу очерчу свою позицию:
  • да, деньги — важный фактор в построении мотивационной программы, но как и с другими составляющими с ними надо обращаться бережно и осторожно;
  • деньги не у всех стоят на первом месте в личной мотивационной программе;
  • люди давно уже разделены на классы, у каждого из классов свои приоритеты.
В своем на текущий момент последнем ответе я привел такие данные:
Есть невидимые ступеньки, о которых я тоже писал и сейчас еще напишу, времени вроде бы хватает. Деньги в размере, сопоставимом со ставкой, — сильно мотивирующий фактор для людей, чья ставка меньше, чем 1000 долларов в месяц, деньги, в размерах равных годовой ставке, но полученных за месяц (максимум три месяца), являются сильным мотивирующим фактором для тех, чья ставка превышает 5 000 долларов в месяц. Все это действует с большими оговорками и огромным ворохом нюансов. Компаний, способных дать бонусы в виде одномесячной ставки на каждом рынке единицы, компаний, готовых это делать, еще меньше.

Эти данные не с потолка взяты. Ситуация знакома многим представителям среднего класса. Правда, некоторые из них успели обременить себя тяжкими кредитами, что сразу же увеличило их тягу к деньгам, несмотря на хороший заработок.

Давайте вместе вспоминать (на моем примере), о чем мы мечтали и к чему стремились последние 5-10 лет:
  • 7-10 лет назад пределом чаяний было поступление в столичный ВУЗ, бутылка дешевого пива Оболонь по воскресеньям и мивина на обед, завтрак и ужин, по воскресеньям с половинкой рыбных консерв, денег на все не хватало, мелкие заработки, у кого сборкой компьютеров, у кого разработкой программного обеспечения, у кого обычной официанткой в кафе помогали учиться и развлекаться, извлекать из молодости минуты радости;
  • по окончанию ВУЗа мы жили за 200 долларов, подрабатывать уже нельзя было, надо было работать. Мало кто понимает, как мы жили за 200 долларов, из которых 100-130 уходило за квартиру. В это время мы уже нормально питались, одевались за свои деньги, пределом мечтаний уже были дополнительные 200 долларов в виде «бонуса», который редко, но все же иногда можно было где-то урвать. Именно в это время мы готовы были вкалывать днями и ночами, если бы нам пообещали еще чуть-чуть денег, ну хотя бы 50% от ставки. Что самое интересное, работали — мой типичный рабочий день в то время не был меньше 14 часов, включая субботы (все 100% суббот и иногда еще в воскресенье работал);
  • после методичного зомбирования голландским холдингом я ушел в украинскую компанию, оставив при себе голландский акцент моего fluent English , их манеру ведения переговоров, их привычки ведения бизнеса, подход к партнерству, а также способность ломать об колено в первую очередь свои убеждения. В это время денег еще не хватало. Вернее не так, на жизнь уже давно хватало, хлеб с маслом и иногда икрой уже было за что покупать, зарплата позволяла, но еще не было возможности купить (а потом быстро поменять) себе мужских игрушек, например, какую-то интересную мобилку, ноутбук, фотоаппарат и т.д. Это как раз тот момент, когда молодые люди способны потратить всю свою зарплату на гаджет, которого еще ни у кого нет. Но деньги отходили на второй план. Я уже не сильно отвлекался на то, чтобы заработать леваком где-то лишнюю сотку долларов. Деньги переставали быть мотиватором. Основной упор был на обучении, я понимал, что чем я буду больше знать, тем лучше пойдут мои дела. Я сократил свой рабочий день до 9-11 часов, перестал работать по субботам, стал больше отдыхать, но продолжал тратить на обучение 20% своего рабочего времени, пытаясь максимально расширять диапазон полученных знаний;
  • когда я начал зарабатывать 1000 долларов в месяц, деньги окончательно отошли на второй план. После этого я «продавал» себя всего один единственный раз, когда то, что мне платили, уже слишком начало разниться с моей рыночной стоимостью. Основным фактором, который меня заставлял бежать дальше, стала возможность без больших инвестиций делать и запускать новые интересные проекты, на которые в других компаниях уходят сотни тысяч, а иногда даже миллионы. Меня можно было обрадовать всего лишь одной вещью: проект, на котором другие обломали зубы;
  • на отметке 2000 долларов в месяц у меня уже все было. Кроме машины, я не хотел и не хочу машину, и своей квартиры. Я начал откладывать. Когда у тебя заводятся лишние деньги, которые ты просто откладываешь, то мировоззрение окончательно меняется, бонус на работе в виде 100, 200, 400 долларов уже мало мотивирует, а при условии, что ты и без этого выкладываешься на все 100, невозможно выложиться еще на 10%, чтобы что-то дополнительно заработать. В этот момент основные мотиваторы — возможность получать новые связи, завершать сложные проекты, опять-таки учиться, курс MBA, который дает жизнь, круче, чем любая бизнес-школа. В этот момент много чего начинает получаться, поэтому рождаются амбиции. Нужно быть осторожным, т.к. можно сломаться и впасть в звездную болезнь, об этом как-то отдельно напишу, но могу сказать, что это очень портит возможности к последующему развитию и после успешного излечения «шрамы» еще долго о себе дают знать;
  • помимо того, что я начал откладывать, я начал делать свой «свечной заводик», так начал развиваться этот сайт по поиску работы в Украине и еще несколько других сайтов. Когда «свечной заводик» стал приносить деньги, зарплата на работе, мотивация деньгами ушла со второго плана куда-то на третий, часть отложенных денег уходило в развитие сайтов;
  • сейчас, если не брать во внимание кризис, сумма, которая могла бы меня заинтересовать в виде именно бонуса за проект — как минимум мой полугодовой заработок, все остальное принимается, но исключительно в виде приятного дополнения к хорошо исполненной работе, за которую итак исправно платят.
Я, как и многие другие люди, подобные мне, понимаю, что шансов стать молодым олигархом мало, период первичного накопления капитала уже прошел, хотя, кто его знает, что будет, когда пройдет кризис, авось удастся где-то пролезть в незанятую нишу

Также я понимаю, что рост личной эффективности все чаще и чаще начинает адекватно оплачиваться исключительно при активной миграции из компании в компанию, что не всегда комфортно. В таких условиях работа сама по себе и деньги в частности перестают играть мотивирующую роль. Так происходит до тех пор, пока денег хватает на комфортную жизнь.

Компании, которые сделали существование своих сотрудников безбедным, своими же руками уничтожили предмет поклонения и чаяний многих. Теперь, сохраняя уровень зарплат и бонусных выплат, такие компании ищут дополнительные способы мотивации своего персонала, чтобы у него в жилах не застаивалась кровь.



Узнайте, чем Apple Macintosh (макинтош) хуже PC

Goroskopov.net - Гороскоп Весы на весь год


Реклама в блоге. Ссылка за доллар.

Опубликовано: 2008.10.12

 Понравилась заметка? Подпишитесь на обновления блога через RSS
 Также вы можете читать этот блог в ЖЖ

Подписаться через RSS2Email

На Есть работе! есть блог!



Еще раз о кризисе (уж извините) и о личных финансах
Финансовый кризис глазами человека, который ничерта не понимает в финансах
Комментарии:
Дата комментария: 2008.10.14
Автор: Vovix
Юкко, вам же два раза подряд указали на ошибку в рассуждениях. «В зуб ногой» говорит, что «деньги решают много» — вы пытаетесь опровергнуть притянутый за уши тезис, что «деньги решают все».

Я по себе скажу, когда я уже прошел пятый пункт вашего таймлайна, вместо денег у меня на первое место вылезло время. То есть — не просто заРАБотать больше по итогам месяца, а потратить на это меньше времени. Кроме того, я в этом году впервые позволил себе поехать в отпуск не в сентябре, а в середине июля. Все благодаря тому, что год назад я ушел из корпорации и стал фрилансером. И никакой реально допустимой ЗРЯплатой меня уже на подобную РАБоту не заманишь. Просто потому, что это никому не выгодно. Да и улицы в час пик свободнее.

Это я к тому, что когда деньги перестают быть дефицитом, на первое место выходит свобода использования их и других ресурсов, и эта свобода начинает мотивировать сильнее. Если вы не можете платить своему РАБотнику больше $1000 за 20 дней по 8 часов (рынок ограничен) — сделайте так, чтобы он мог сделать это за 15 дней, или за 10, устраните лишние барьеры, и тогда он будет с вами сотрудничать, а не искать у моря погоды в такой же конторе, и производительность его возрастет, потому как он будет лично в ней заинтересован. Вот это, я понимаю, нематериальная мотивация, реальная «лояльность», когда человек уже не зависит от отдельно взятой компании, но продолжает с ней сотрудничать. Все остальное — бонусы в 10% «лучшему сотруднику месяца», «паспорта пятерочки», корпоративные гимны, да даже классическое повышение в должности — цирк обыкновенный. Как и халявные чай с кофе, служебные мобила, ноут и тачка и прочая корпоративная мишура.

«Люди давно уже разделены на классы» — возможно, после 50 лет. Человек же, вступающий или недавно вступивший в продуктивную экономическую деятельность, представляет собой микс из нескольких «классовых» программ. Одна программа, совковая, это «стабильная РАБота и ЗРЯплата», она до сих пор реплицируется обществом и сбивает с толку новое поколение; вторая – «ты можешь больше!», которая тоже реплицируется, но не всеми, и плюс куча сомнительных хаков типа «иди лучше на форекс и будешь плевать в потолок». Сумеет личность отделить черное от белого, противостоять общественному зомбированию, метапрограмме «будь как все» (а этому подвергается каждый, от бомжа до президентыша) — прорвет классовый барьер, станет «талантом», о котором пишут идеологи бизнеса в стиле фанк. Не пройдет — останется балластом, биороботом. Реальность 2008 года состоит в том, что стабильных РАБоты и ЗРЯплаты (для биороботов) больше не существует, для повышения эффективности компаниям нужно худеть, избавляться от лишних пожирателей оклада, аутсорситься, а самим бывшим пожирателям — находить себе занятие с реальной, а не искусственной эффективностью (культ «неработы», пассивного дохода, Кийосаки и прочие призывы встать по другую сторону системы тоже не работают, поскольку неэффективной становится сама система).

Положительная сторона кризиса состоит в том, что для многих людей он может стать волшебным пенделем, стимулирующим осознанно создавать и увеличивать реальные ценности, за которые платят реальные деньги (в том числе и создавать системы, делающие такое вознаграждение возможным — вроде данного сайта, или бирж фриланса, профессиональных социалок или феноменов типа гугла), а не играть в статусный лохотрон по правилам win-lose, как дрессированная собачка.

А ставки, имхо, «слегка» переоценены. По себе знаю — получение стабильной суммы, хватающей на жизнь, просто за отсидку на рабочем месте 8х5, дико демотивирует. Пора завязывать с этим РАБством.
Дата комментария: 2008.10.14
Автор: Yukko
>Юкко, вам же два раза подряд
>указали на ошибку в рассуждениях.
«В зуб ногой» говорит, что
>«деньги решают много» —
>вы пытаетесь опровергнуть
>притянутый за уши тезис,
>что «деньги решают все».
Многое, иногда даже всё решают, я с этим не спорю, просто на каждом отрезке жизни каждого конкретного человека деньги решают это самое "многое" по-разному и разное количество денег нужно на решение. А у него линейная зависимость — накинул бабла, увечил эффективность. А хрен там. Один раз получилось, а потом народ лавандос уже не зарабатывает, а требует.

И тот факт, что подъем зарплаты с 500 до 600 и с 2000 до 2300 по своей значимости, сложности реализации и последствиях — события стоящие на совершенно разных уровнях, тоже мало кто понимает. Для человека с зарплатой 500 надбавка в сотню — счастье, он готов выкладываться на все сто, для работодателя же подобное увеличение — что подачку дать. Для человека с зарплатой в 2000 увеличение на 300 будет сродни подачки, но решение увеличить зарплату человека с 2К до 2.3 для работодателя зачастую очень сложное решение.

>культ «неработы», пассивного дохода,
>Кийосаки и прочие призывы встать по
>другую сторону системы тоже не работают
Мое мнение, его надо между строк читать. Инвестирование это не работа, это пахота с утра до вечера. Там пассивным доходом даже не пахнет.
Дата комментария: 2008.10.14
Автор: Vovix
События воспринимаются по-разному из-за такого явления, как постоянные затраты. С увеличением дохода они растут, но не линейно; сначала затраты на первичные потребности уступают вторичным, затем выше и выше по пирамиде Маслоу и когда финансовое бутылочное горлышко исчезает, на первый план выходят другие. Время, личная свобода, интересность работы... Все это несовместимо со стандартным корпоративным режимом 8х5, традиционной иерархической структурой и доминирующей ролью фиксированного оклада. Значит, пора оптимизировать этот режим.
Дата комментария: 2008.10.14
Автор: Yukko
>Значит, пора оптимизировать этот режим
В некоторых компаниях он уже немного оптимизирован, например, я знаю примеры, когда у ключевого персонала плавающий и свободный график, который позволяет таким сотрудникам или получать бизнес-образование, или отдыхать больше или вообще свой бизнес развивать.
Дата комментария: 2008.10.15
Автор: Vovix
В любом случае, прежде чем говорить о мотивации, желательно убедиться, что устранены все _демотивирующие_ факторы, при которых даже самая лучшая ЗП, самые жирные бонусы и активная корпоративная культура просто не работают, потому что сотрудник, например, хочет курить, а на территории БЦ это запрещено, или, например, добираться до этого БЦ полтора часа.
Дата комментария: 2008.10.15
Автор: Yukko
Vovix, я о том же.
Дата комментария: 2008.10.16
Автор: Васек
я полностью согласен
Дата комментария: 2008.10.19
Автор: Илья Весенний
Сергей, чем истинно хорош Ваш блог, так это тем, что можно не только заметку прочесть содержательную, но и дельные комментарии! Спасибо.
Дата комментария: 2008.10.19
Автор: Илья Весенний
Сергей, чем истинно хорош Ваш блог, так это тем, что можно не только заметку прочесть содержательную, но и дельные комментарии! Спасибо.
Дата комментария: 2008.10.19
Автор: Dimitry
>>на отметке 2000 долларов в месяц у меня уже все было. Кроме машины, я не хотел и не хочу машину, и своей квартиры.

Мне кажется, тут уже самообман. Тут дело не в "я и сам не хочу", а в том, что получая 2000 долларов, свою квартиру себе не купить, да и машину нормальную себе не позволить (в СНГ).

Поэтому интересно, что значит, "все было"?
Дата комментария: 2008.10.20
Автор: mrsnow.info
Если нуждаешься в деньгах (например из за кредитов или не дай бог каких болезней или проблем с родственниками) то они очень много решают. иной раз без некоторой "кучки" денег сейчас ты уже не сможешь чтолибо делать дальше..
Дата комментария: 2008.10.21
Автор: Yukko
>да и машину нормальную
>себе не позволить (в СНГ).
Вполне нормальную машину можно себе позволить У нас многие трезвые менеджеры среднего звена позволяют себе... причем без кредита, за короткий срок, абсолютно не напрягаясь, особенно, если свою зарплату не просирать по барам, не ездить всюду на такси, не летать в Дубаи на отдых и т.д. Я там где-то писал заметку о том, как экономить 2/3 своей зарплаты, за полгода уже можно без кредита покупать машину экономкласса, за год, взяв меньше, чем половину суммы в кредит, можно покупать уже приличный тарантас.

Другой разговор, какой в этом смысл. Пока что единственная ситуация, когда я бы не жалел, что у меня нет авто — ежедвунедельный поход в мегамаркет, когда один раз за две недели мы берем такси, чтобы привезти 5-6 больших пакетов домой.

У меня перед глазами сейчас два типа менеджеров среднего звена:
1. которые живут не по средствам, пытаясь замылить всем глаза, но на самом деле погрязая в долгах и кредитах
2. которые живут в достатке, но умеют считать свои деньги. Их меньше, но смотреть на них приятнее, и с них можно брать пример.
Дата комментария: 2008.10.21
Автор: Dimitry
>да и машину нормальную
>себе не позволить (в СНГ).
Подержанная машина должна стоить не дороже 2-3 месячного дохода, а новая 4 месячного.

В Европе можно отыскать неплохую машину за 4.5 тыс. евро, в России нельзя.
Дата комментария: 2008.10.27
Автор: В зуб ногой :)
> Я тут на днях пост нацарапал, называется он «Сферический кнутопряник в вакууме», и вот чего-то мы поспорили с одним читателем блога. Про деньги спор вышел и их мотивирующую функцию.

А теперь сравним ваши же слова:
1. В обсуждениях к «Сферическому кнутопрянику в вакууме» вы писали: "У Вас налицо распространённое ЗАБЛУЖДЕНИЕ, что деньги являются сильным мотивирующим фактором. Вы ОШИБАЕТЕСЬ".
2. Позже вы пишете уже совершенно другое: "Деньги в размере, сопоставимом со ставкой, — СИЛЬНО МОТИВИРУЮЩИЙ ФАКТОР для людей, чья ставка меньше, чем 1000 долларов в месяц...".

Так какого Yukko надо слушать: того, который ранее спорил со мной, или того, который теперь поддерживает мою позицию? Получается, что деньги все-таки следует отнести к сильным мотивирующим факторам (причем для огромного кол-ва людей)? Выходит, что это все-таки не заблуждение, что я был прав, а вы - нет?

Итак, деньги являются сильным мотивирующим фактором - особенно для людей с невысоким доходом (ваша собственная оценка - до 1000 долларов/мес). А теперь разберемся с моим предложением, которое вы ранее так неаргументированно пытались оспорить. Позвольте узнать: к какой группе (до 1000 долларов/мес или выше) вы относите тех продавцов, о которых вы говорили в "Сферическом прянике"? Станете утверждать, что у упомянутых вами среднестатических продавцов-бездельников (которые "практически не работают"), да к тому же именно у тех, чьей вялой работой весьма недовольны их начальники с "травмой мозга" и в душе желают их поменять, з/п от 1000 баксов и выше? Если нет, то это значит, что те ленивые продавцы по вашей же градации относятся как раз к той группе, для которой деньги - не просто мотивирующий фактор, а СИЛЬНЫЙ мотивирующий фактор. Отсюда логически следует, что предложенная мною мотивация деньгами - для них очень даже работоспособный подход.
А визгу-то сколько было! Как только вы меня не обзывали - и теоретиком, и комнатным профессионалом. Странно только, что такому "крутому" практику-профессионалу, как вы, предложенная мною мотивация деньгами не пришла в голову. И не просто не пришла: когда я вам о ней рассказал, вы еще и бросились со мной спорить!

Господин так называемый практик, я не знаю, где вы набирались своей "практики", но то, что вы хреново ее набирались - это очень заметно: в нарисованной вами сферической вселенной концы с концами почему-то не сходятся (см. мои аргументы в соседней теме). Поэтому вам приходится сегодня утверждать одно, а завтра - другое. Зато самомнения вы набрались - мое почтение: на десятерых хватит.
Дата комментария: 2008.10.27
Автор: В зуб ногой :)
> Юкко, вам же два раза подряд указали на ошибку в рассуждениях. «В зуб ногой» говорит, что «деньги решают много» — вы пытаетесь опровергнуть притянутый за уши тезис, что «деньги решают все».


Для Vovix:

Yukko с логикой совсем не дружит. Это нам с вами сходу видны очевидные логические глупости в его псевдоаргументации - для Yukko же, чтобы увидеть это, надо срочно зачем-то порешать "простейшую выкладку для компании с оборотом в миллион долларов". С его пробелами в логике ему даже невдомек, что чтобы доказать свою правоту, в данном случае не притянутые за уши выкладки надо решать, а опровергать фундаментальные законы логики.
К тому же это мы с вами понимаем, что логика - она и в Африке логика, и поэтому если найдено логическое противоречие, то неважно кто его обнаружил - африканский туземец, Билл Гейтс или кто-то еще. Вот вы, например, не знаете, кто я, но, чтобы оценить верность моей критики, вам было достаточно проанализировать мои аргументы. А для Yukko - с какого-то бодуна надо зачем-то выяснять "Вы вообще кто? Чьих будете?". А к моим аргументам, как вы могли заметить, он даже не притронулся - всю дорогу какую-то левую "пургу" нес.

И с системным мышлением у Yukko как-то не сложилось. Человек делает какие-то наблюдения, но не замечает (не говоря уже об обязательной проверке) противоречий между своими старыми и новыми знаниями. В итоге получается бестолковая куча-мала, логически противоречащая даже сама себе (см. соседнюю тему и мой комментарий выше - если он опять не удалил мои комментарии ).

Да и со здравым смыслом Yukko тоже не дружит. Посмотрите, как смешно он "аргументировал" свой ярлык "теоретик" в мой адрес. Оказывается, чтобы такому горе-практику, как Yukko, можно было обозвать кого-то теоретиком, достаточно сослаться на наличие достаточно большого кол-ва специалистов, которые спорных вещей не знают или не умеют. Детский сад - здравый смысл даже рядом не валялся. Yukko даже не догадывается, что с его потешным подходом с таким же успехом можно обозвать теоретиком и его самого - ведь можно найти тысячи специалистов, незнающих или не умеющих кое-что из того, что знает или умеет он - а раз так, то Yukko безусловно тоже теоретик. Не говоря уже о том, что по его забавной "логике" всех выдающихся людей планеты надо отнести не просто к теоретикам, а к супер-пупер-мега-теоретикам - ведь они знают или умеют то, что больше никто не знает или не умеет. Честно говоря, таких смешных "аргументов" я давненько уже не слышал.

Вообще говоря, каждый "аргумент" Yukko можно помещать в кунсткамеру как образец либо отсутствия логики, либо потешной аргументации - очень запущенный случай. Что немудрено - у человека болезненное самолюбие и неумение адекватно реагировать на критику (в соседней теме он, пользуясь своим положением, взял и поудалял справедливую критику своей "аргументации"). При таком наборе недостатков весьма проблематично учиться на своих ошибках - и вот закономерный результат: человек не привел ни одного грамотного контрагумента, но успел несколько обозвать оппонента, наплести кучу "пурги" и в конце концов скатился на гопниковскую манеру поведения, удаление ненравящихся ему замечаний и даже стал банить IP.


Имя: e-mail:
Скрыть e-mail:
Сайт:  (пример: http://jobcast.com.ua)
Подписаться на комментарии:
        
        


Читать этот блог в ЖЖ

— этот блог в Твиттере
Индекс кризиса
Реклама в блоге
Текущие расценки на рекламу и условия размещения

Вход и регистрация рекламодателей
Об авторе блога
Об авторе блога — это короткий рассказ о себе ;)
Самые популярные заметки в блоге
  • Почему мировое еврейство получило доступ к мировому капиталу — Я без каких либо упреков в сторону людей конкретной национальности дам в принципе давно известный ответ на часто задаваемый вопрос.
  • О кредитах на приобретение жилья человеческим языком — Как взять кредит на квартиру, как определить, завышена ли стоимость жилья на рынке недвижимости, какие трюки исполняют банки при выдаче кредитов
  • Как работает индустрия туризма в Египте — О трудоустройстве в Египте, о том, как работает отель и другие байки по свежим впечатлениям
  • Берегите свои жизни, жизни своих близких, узнавайте соседей поближе, не пейте много водки и не курите в постели — Мои ошибки при действиях в РЕАЛЬНО стрессовой ситуации. Глубокий анализ поведения человека через час после пожара.
  • Как правильно искать работу — Как правильно искать работу — пособие для начинающих
  • Оценка персонала зависит... — Почему одни рубят капусту, а другие сидят на бобах. Какие факторы влияют на размер заработной платы.
  • Как все же уволить сотрудника, если очень хочется. — Как уволить сотрудника? Настольное пособие по внутрикорпоративным интригам.
  • Как работает McDonald's — Как работает компания с самой лучшей организацией работы персонала в мире
  • Реально ли выдержать настоящий 8-ми часовой рабочий день? — Трудовой эксперимент. Попробуйте отработать всю неделю по 8 рабочих часов в день и отпишитесь о своих результатах.
  • Мы все конкретно зажрались. Вермишель быстрого приготовления вам поможет — О шахтерах, военных, врачах и учителях. О мотивации, бонусах, тимбилдингах.

    Еще статьи, тексты, мысли. — то, что присылают пользователи и посетители сайта. Размещаю, как есть, не пропадать же добру.
  • Последние темы на форуме
    Архив
    << Апрель 2024 >>
    Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1 2 3 4 5 6
    7 8 9 10 11 12 13
    14 15 16 17 18 19 20
    21 22 23 24 25 26 27
    28 29 30