Знаете, я продолжаю читать комментарии к своему же посту «Тест на собеседовании в P&G». Ага, это именно тот, который я нещадно порезал, «абсолютно не уважая мнение других, высказавшихся, которые были со мной не согласны». Знаете, о чем я подумал? Конечно же нет  , но сейчас узнаете.Предпоследний на сегодня комментарий к вышеуказанному посту информирует меня о том, что, мол, существует, некий волшебный тест, который позволяет:
В связи с этим, еще до раскрытия идеи заголовка у меня появилось наблюдение, которым хочется поделиться. Что такое кроссворд? Это тест! Пусть и примитивный (не учитывающий многих факторов), но, чтобы его разгадать, нужны знания, навыки, умения, широкий кругозор и усидчивость. Есть трудные кроссворды, есть легкие, но сути дела это не меняет. Знаете, кого я чаще всего наблюдаю за увлекательным занятием по разгадыванию кроссвордов? Правильно! ОХРАННИКОВ, ВОДИТЕЛЕЙ и ДОМОХОЗЯЕК! Казалось бы, нонсенс! Человек, который зарабатывает в 5 раз меньше, чем я, разгадывает на 95-97% и в 5 раз быстрее, чем я, кроссворд, который я не могу разгадать и на 25%. Уже начинаете понимать, в какую сторону я клоню? Наши охранники и водители разгадывают кроссворды на скорость, на полноту, но умнее от этого не становятся и больше не зарабатывают, т.к. область применения их знаний — разгадывание кроссвордов, а не то, что за что платят деньги, например, управление проектами. Ни один профессионал в жизни не пойдет на работу, где его на входе будет мучать рекрутер средней ноги идиотскими тестами, потому что профессионал понимает одну истину — если бы в жизни существовали адекватные реально работающие тесты оценки интеллектуального развития, профпригодности, способности принимать решения, то процесс набора персонала можно было бы решить при помощи обычного вебсайта, на котором разместить этот тест. Такие тесты похоронили бы профессию рекрутера за несколько лет. Также любой нормальный вменяемый рукводитель понимает, что процесс набора персонала — это процесс, на 100% состоящий из компромиссов. Компромиссов из достоинств и недостатков каждого конкретного сотрудника. А достоинства и недостатки — дело для каждого руководителя сугубо личное. Кому-то нужен секретарь, чтобы корреспонденцию отсылала, а кому-то нужна офисная личная проститутка, а все остальное уже не так и важно. Вот и определи при помощи теста Амтхауэра, кого на работу принимать. Тесты с реальной жизнью практически не имеют ничего общего, они надуманны. Есть люди, которые умеют хорошо проходить тесты, а есть люди, которые отлично справляются с управлением компаниями, а есть люди, которые хорошо умеют делать и то и другое. Но умение на «отлично» в стрессовой обстановке проходить тесты не говорит напрямую о способности человека принимать правильные эффективные управленческие решения. У многих областью приложения своих знаний так и остается прохождение тестов на собеседованиях. Эти люди стали профессиональными соискателями, но мало кто из них стал эффективным профессионалом. Не поверите, но зачастую у профессионалов даже нет резюме!!! Я все сказал по поводу тестов, и вряд ли меня кто переубедит. Кто-то хочет на работу к себе в компанию принимать по тестам — удачи, помешать я не могу, но в такую компанию работать в жизни не пойду. Мне жалко будет своего времени, потраченного на прохождение тестов, и я хочу общаться с человеком, а не с машиной, которая будет решать, стоит ли мне продолжить общение с рекрутерами первой линии. Поговорив со своими коллегами по цеху, я убедился, что я не один такой. Многие мои коллеги почитав заметку о собеседовании в P&G, согласились с моим мнением, назвав сам процесс «дебильным» и «в корне неправильным».
|
||
| Комментарии: | ||
| Дата комментария: 2008.01.28 Автор: Илья |
||
Хм, резюме нет и работу никогда по собеседованию нормальную найти не мог. 
|
||
| Дата комментария: 2008.01.28 Автор: Sergeshk |
||
|
Что-то подобное у меня было. Когда я на работу пришел устраиваться, меня директор начал напрягать всякими вопросами не по теме. Я и говорю: "Ладно, раз уж я вас не устраиваю, тогда я пошел". А он в ответ: "Погодь, не торопись, зачем так сразу" ))) Так я там уже семь лет и работаю.))) |
||
| Дата комментария: 2008.01.30 Автор: Эквадорский Лоховитый Нищеброд |
||
|
Про кроссворды и тесты очень верно подмечено.
|
||
| Дата комментария: 2008.01.30 Автор: Хроникёр Маразма |
||
|
Секрет прост -- домохозяйки, водители и охранники (а ещё продавцы, подпирающие витрину, пенсионеры и так далее) чаще дргуих разгадывают кроссворды, потому что у них много свободного времени. Которое надо как-то убивать. И иметь возможность быстро переключится на основную деятельность по триггеру -- сбежало молоко, пришёл шэфф, появился хулиган, объявился клиент... В части же идиотизма тестирования АйКу при приёме на работу -- согласен целиком и полностью. Стандартизированные тесты хороши для стандартизированной работы -- закручивания гаек, переввода писем большого босса, и так далее. |
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: идиёт |
||
|
Я давно еще придумал следующий вопрос-загадку для кадровиков и прочей под3алупной рекрутилки: Q. Назовите базовое свойство идеального кандидата? A. Не существует в природе. |
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: lamo4ok |
||
|
бгаааа, кого-то задели тестики не нравится такой работодатель - иди на ..., другим не мешай. кто платит тот и заказывает музыку. жизнь справедлива только к неграм, чувак |
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: Лентяй |
||
|
"не нравится такой работодатель - иди на" неправильно в корне. Не нравятся тесты — на... идет работодатель. В больших городах работу найти легко! а сотрудника найти все тяжелее. |
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: lamo4ok |
||
|
"сотрудника найти все тяжелее" это смотря про какую работу речь идет. а в целом про тему поста: аффтар совершает типичную ошибку - пытается частности привести к общему. тут на каждый абзац можно примеров 5 слету придумать, когда все по другому поворачивается и отдельной строкой: "Не поверите, но зачастую у профессионалов даже нет резюме!!!" - ага, давай еще и жирным, а то мои ж читатели совсем идиоты, мало того что не знают никуя про профессионалов, так еще и читать не умеют, картинки одни небось смотрят "есть люди, которые отлично справляются с управлением компаниями" - вообще в воздух. Люди которые нанимаются на руководящие должности тоже проходят тесты! А вы что, не знали? в общем, во всем тексте между строк - пацаны-девчонки, щас я вам притяну за уши кроссворды, домохозяек (обязательно тупых блондинок!), охранников (ни у одного точно нет высшего образования, факт) и тесты (в них только слова надо составлять, ага, а математики, к примеру, там вообще нет. только слова.). Кстати еще я вам щас так ненавязчиво внушу что тесты кадровиков и тесты на IQ одно и тоже. Ага. автор, признайся, проходил тест Айзенка, к примеру? Скажи результат, токо честно Если выше хотя бы 135, возьму все свои слова обратно
|
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: Yukko |
||
|
>это смотря про какую работу речь идет. плакал!!! на работу уборщицы тестов нет и в ближайшее время вряд ли будут. >Люди которые нанимаются на руководящие >должности тоже проходят тесты! Вы когда-нибудь на руководящую должность нанимались? Думаю, что не нанимались, раз такую чушь пишете. Всех эффективных управленцев в отрасли другие руководители, инвесторы знают по именам, фамилиям и мобильным телефонам, самым главным ответом на любой тест, на любой вопрос рекрутера или хедхантера является эффективный бизнес, управляемый менеджером. >Если выше хотя бы 135, возьму все свои >слова обратно да нет, я полный дебил! Свои слова забирать не надо, пусть другие почитают этот бред. |
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: lamo4ok |
||
|
2Yukko вообще-то все это была ирония над автором, над вами наверно, бгыыы тесты вообще не правило даже на одних и тех же направлениях в разных организациях. так что давайте не будет утрировать до уборщиц и президентов я ж там цитаты спецом сначала ставил: "..."есть люди, которые отлично справляются с управлением компаниями" - вообще в воздух. Люди которые нанимаются на руководящие должности тоже проходят тесты! А вы что, не знали?..." читайте внимательнее и пост и комментарии а фраза эта была взята из этого куска поста: "...Есть люди, которые умеют хорошо проходить тесты, а есть люди, которые отлично справляются с управлением компаниями, а есть люди, которые хорошо умеют делать и то и другое. Но умение на «отлично» в стрессовой обстановке проходить тесты не говорит напрямую о способности человека принимать правильные эффективные управленческие решения..." а теперь ваш комментарий: "...Всех эффективных управленцев в отрасли другие руководители, инвесторы знают по именам, фамилиям и мобильным телефонам, самым главным ответом на любой тест, на любой вопрос рекрутера или хедхантера является эффективный бизнес, управляемый менеджером..." не сходятся ваши мысли чета, совсем не сходятся. понятно к чему я это? если непонятно, то все к тому же - какой у вас IQ? деревня пля |
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: Tatyana |
||
|
Я думаю, плохо организованные тесты - это просто плохо организованные тесты и ничего более. Смотри: 1. Человек смотрит на тест, понимает, что он ничего в этом не понимает и самоотфильтровывается от устройства на эту работу. 2. Человек заполняет тест, но безграмотно, и его отфильтровывает hr-менеджер. 3. Человек вроде и мог бы заполнить тесты, но обозлился за "не уважают меня", и самоотфильтровался (кст.во благо компании на 90%) - горделивые снобы мало кому нужны, они никогда не будут лояльными работниками (ну тут-то согласен?) 4. Даже в тех компаниях, где тесты как будто бы обязательны, процентов 10 сотрудников устраиваются "за талант" - их за ручку приводят и тестами не отпугивают. 5. В маленьких компаниях тесты редко практикуют. В больших - это необходимость, а иначе или у спеца, который собеседование проводит или крышу сорвёт от переутомления при фильтрации шелухи, или нужен очень большой штат менеджеров "отдела кадров", которые с индивидуальным подходом будут по-человечески, без машинных тестов собеседовать всех подряд. ? И как? Извини за много букв. |
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: lamo4ok |
||
|
2Tatyana да не парься, по всему тексту сквозит личное. тут главное все притянуть и себя успокоить. имхо конечно, может все и не так |
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: Лентяй |
||
|
2lamo4ok: Я точно не парюсь у меня тоже личное и личный опыт. Понимаю.А писать о таком опыте нужно, Сергей прав. |
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: Sergeshk |
||
|
Человек есть индивидуальность, а тесты это шаблоны, в которые эту индивидуальность пытаются засунуть. Вам нужны роботы?
|
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: lamo4ok |
||
|
2Tatyana ага, писать нужно. но с головой. закрыли тему
|
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: Yukko |
||
|
>читайте внимательнее и пост и комментарии Я уже Ваши посты не читаю, можете не напрягаться. Читать их тошно из-за стиля повествования, надоест — начну удалять, поэтому советую сразу переходить на нормальный русский язык, если хотите что-то дальше писать. >И как? Для человека тест сродни экзамену в институте, т.е. даже если ничего не знаешь, но по крайней мере попытаться можно, авось, подфортит , поэтому никто не самоустраняется.>Человек заполняет тест, но безграмотно, > и его отфильтровывает hr-менеджер. Когда человека по результатам тестов отфильтровывает машина или HR, то это значит, что процесс подбора персонала в компании идет исключительно ради самого процесса, а не ради того, чтобы найти хороших работников. Правильно составленный текст вакансии отфильтрует еще на этапе чтения всех неуверенных в себе, неграмотных и других подобных соискателей. >Человек вроде и мог бы заполнить тесты, >но обозлился за "не уважают меня", и >самоотфильтровался (кст.во благо >компании на 90%) - горделивые снобы >мало кому нужны, они никогда не будут >лояльными работниками (ну тут-то >согласен?) Нет. Абсолютно не согласен. Если человек развернулся и ушел, это значит, что он скорее всего знает себе цену. По п.4: Да, именно так. 10% воистину талантливых работников приводят за руку, минуя тесты, а я о чем в посте написал? >В больших - это необходимость Нет. В больших необходимость нанять нормальных людей в HR-отдел. У этих людей должны быть мозги и не должно быть опыта работы в HR и профессиональных тренингов за плечами. Тогда эти люди на самом деле включат мозг и начнут думать, как же эффективнее им набирать персонал в большую компанию. |
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: Yukko |
||
|
lamo4ok, до свидания.
|
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: Лентяй |
||
|
"Вам нужны роботы?" в точку! |
||
| Дата комментария: 2008.01.31 Автор: Kodiak |
||
|
Очень здорово приравнивать тесты IQ к кроссвордам. Лично мне нужны специалисты, и вместо того чтобы тратить время на часовую беседу с кандидатом, я даю ему тест, а по итогам смотрю, насколько хорошо он разбирается в теме. К общим тестам никакого отношения это не имеет, но автор замахнулся на тесты в целом.. |
||
| Дата комментария: 2008.02.06 Автор: Лентяй |
||
|
эффективнее всего отбирать персонал с помощоью кейс-метода, а все тесты на интеллект, лишь повод поговорить |
||
| Дата комментария: 2008.02.17 Автор: Переубедите меня |
||
|
Интересует Ваше мнение: 1. Есть ли прямая зависимость между умением решать IQ тесты и благосотоянием человека? 2. Как вы считаете какова доля людей высшего эшелона( политики, депутаты, чиновники, управленцы), которые могут успешно пройти IQ тесты? 3. Многие из успешнорешаемых IQ тесты людей имеют собственноручно заработанные нормальные жильё, машину, семью, карьеру? |
||
| Дата комментария: 2008.02.18 Автор: Yukko |
||
|
>1. Есть ли прямая зависимость между >умением решать IQ тесты и благосотоянием >человека? Зависимости такой нет. >2. Как вы считаете какова доля людей >высшего эшелона( политики, депутаты, >чиновники, управленцы), которые могут >успешно пройти IQ тесты? без понятия, но думаю, что эти люди вообще не заморачиваются на эту пузомерку. Миллиардеры или миллионеру пофигу, какой у него IQ. Когда мы говорим о богатом или успешном человеке, что он тупой, то у меня возникает вопрос: "почему, если вы такие умные, то в оборванных штанах ходите?" Пусть даже капитал заработан нечестным путем, сразу же напрашивается логичный вывод, что несмотря на низкий IQ мозгов хватает, чтобы за руку не схватили... >3. Многие из успешнорешаемых IQ тесты >людей имеют собственноручно >заработанные нормальные жильё, машину, >семью, карьеру? думаю, что многие, но опять же события не зависят друг от друга. С таким же успехом можно спросить, многие ли владельцы мышин имеют семью и собственный дом. |
||
| Дата комментария: 2008.02.25 Автор: Афанасьев Игорь |
||
|
За год через меня проходит более двух сотен резюме и сотня анкет с тестами, провожу около 50 собеседований. Тесты психологические - на тип личности, мотивационные, роли в команде. Что могу сказть - ни разу тесты не были хуже чем человек - только лучше. То есть если по тестам вам человек не подходит, то не зачем собеседоваться. То есть проблема то не в самих тестах, а в их интерпретации. Я например вижу денежную мотивацию, хорошо, значит на собеседовании я еще раз проверяю так ли это, или человек доводчик и без мотивации денежной, то какой из него менеджер? Вряд ли есть люди, которые специально запоминают тесты. Точнее они есть, но что это им дает? Ведь на собеседовании я все равно вытащу правду, а если не на собеседовании, то в первый месяц. И мы расстанемся. И кому от этого будет лучше? Я потеряю время и некоторое количество денег. Приобрету опыт распознавания еще одного типа индивидумов. Сделаю еще несколько шагов вперед. Ведь я умею использовать любые обстоятельства. Что потеряет человек? Месяц своей жизни. Впустую. Сожженный в пепел. Стоит ли месяц жизни шести тысяч рублей? Поэтому я думаю, что не стоит врать в тестах, лучше построить собеседование на разговоре о полученных результатах - что то интересное узнаешь о себе. Даже если не устроишься на работу... |
||
|
|
||
Читать этот блог в ЖЖ |
|
|
— этот блог в Твиттере |
|
| Индекс кризиса | |
| Реклама в блоге | |
|
Текущие расценки на рекламу и условия размещения
Вход и регистрация рекламодателей |
|
| Об авторе блога | |
|
Об авторе блога —
это короткий рассказ о себе ;)
|
|
| Самые популярные заметки в блоге | |
Еще статьи, тексты, мысли. — то, что присылают пользователи и посетители сайта. Размещаю, как есть, не пропадать же добру.
| Последние темы на форуме | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Архив | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||