Понравился пост? Добавь его в Твиттер или в закладки! Быстро добавить в закладки легко — просто нажми на нужную кнопку слева.
Хочешь больше постов? Жми на кнопку не стесняясь. Чем больше у меня читателей, тем больше у меня мотивации писать чаще и интересней...
Наконец-то мне в деталях рассказали процедуру такие люди, которым в принципе можно верить. Рассказываю теперь вам.
Чтобы получить свою компанию в Нидерландах, можно пойти двумя путями:
1-й — простой, но немного дорогой. Идете в Гугл, ищете компанию, которая вам продаст готовый бизнес с нулевым оборотом. Продажа фактически осуществляется за 1 евро, основные средства вы платите в стране своего пребывания. С вас за такую регистрацию возьмут около 4-5 тысяч евро.
Что входит в эти деньги:
подготовка документов (как правило, все уже готово наперед);
услуги нотариусов тут и там, там нотариусы более цивилизованные, но очень дорогие, гады, тут, возможно, понадобится оформить сделку и какие-то формальности;
когда регистрировали ту компанию, которую вы покупаете, учредители вносили на счет 18000 евро уставного капитала, т.е. во время покупки готового бизнеса 18000 вам уже не понадобятся (см. подробности ниже);
возможно, в эти же деньги войдет бухгалтерское и юридичское обслуживание в течение года вашей компании, если она не будет вести уж очень активную деятельность;
юридический и почтовый адрес компании, которые будут стоить каких-то денег в будущем.
Недостаток способа: несмотря на то, что не нужно иметь 18К евро на банковском счете в стране регистрации компании, вся процедура стоит денег, которые утекут из вашего кармана навсегда.
Преимущества способа: никуда не надо ездить, все подводные камни найдены за вас, с вами находится постоянно регистратор, который говорит, что делать и как. Т.е. ваша задача — тупо следовать инструкции.
2-й способ — сложнее, интереснее, но дешевле, хотя, как посмотреть... Вы находите группу нотариусов или консалтинговую компанию в Нидерландах, они вам выставляют счет, вы его платите, они дальше все делают. Стоит это где-то 1500 евро.
Первое, с чем вы столкнетесь — чтобы люди там выполнили какие-то действия от вашего имени, вам надо снабдить их доверенностью на выполнение этих действий. Как правило, консалтинговая компания уже имеет в загашнике текст доверенности, который надо подписать, чтобы они начали работать от вашего имени.
Если они видят, как вы подписываете доверенность, то все отлично, но чтобы они видели, надо приехать туда, а вы туда ехать не хотите, иначе ради чего затевать это все — сели в самолет, взяли национальный и заграничный паспорта и сделали все там.
С момента осознания необходимости снабдить нерусских консультантов доверенностью на выполнение действий в Нидерланадах начнутся проблемы 8) Перечисляю их по пунктам:
а. у нас доверенность не может быть на английском. Это 100% т.к. я уже сам сталкивался с подобным идиотизмом. Наш нотариус говорит приблизительно так: «Как может гражданин Украины подписать доверенность на английском языке?». Тот аргумент, что я знаю язык и в принципе эта доверенность будет действовать в стране, где английский не является официальным, нотариуса не убеждает ни разу. Она достает телефонный справочник и гонит тебя в агентство переводов.
В агентстве берут денежку за перевод на украинский с английского, потом делают сам перевод, после этого отправляют перевод нотариусу, нотариус делает доверенность на своем бланке на украинском языке, после этого произносит замечательную фразу: «Если вы хотите, чтобы эта доверенность действовала за пределами Украины, то вам ее нужно перевести на английски язык!».
У вас случается продолжительная истерика, т.к. на предыдущем этапе вы переводили английскую доверенность на украинский. Вы, конечно, же начинаете возмущаться, но нотариус говорит, что перевод на английский язык должен сделать специальный дипломированный переводчик, который имеет право делать перефоды подобных документов. Вы спрашиваете, а есть ли на примете у нотариуса такой переводчик. Дальше истерика усиливается вдвойне, т.к. тебя отправляют в то же агентство по переводам, т.к. именно их переводчики имеют разрешение на перевод доверенностей.
Переводчик берет с диска первоначальный текст доверенности, вносит туда паспортные данные, перевод стандартных шапки и подвала из украинской доверенности, снимает 50 гривен за перевод и 150 за нотариальное заверение, ставит свою подпись и отправляет обратно к нотариусу.
Но самый жестокий приступ истерики случается у вас, когда вы видите, уровень знаний этого дипломированного переводчика — она не может связать двух слов по-английски.
б. когда вы сделали доверенность и ее нотариально заверенный перевод, нотариус говорит, что теперь все это дело надо апостилировать. Апостиль — это такая хрень типа стикера, которая заверяет сторону, которая читает доверенность, что Министерство Юстиции Украины знает нотариуса, который поставил свою подпись и печать на нотариально заверенном переводе доверенности и на самой доверенности.
Суть этих действий в конце концов заключается в том, что вы платите тому же нотариусу, который за вас все это дело апостилирует.
Внимание! Если доверенность выдается на какую-то не очень важное и ответственное действие типа регистрации компании, или покупку чего-то не сильно дорогого, то можно попробовать апостиль не ставить, увидев красивую бумажку и печати, нотариус в Нидерландах посчитает, что это и есть апостиль, все документы в норме, поэтому на практике просто принимает доверенность, как будто она выпущена местным нотариусом 8) Цивилизация!!!
Если нотариус все же упирается, что ему нужен именно апостиль, то значит, вы выбрали неправильного нотариуса. Именно для выбора правильного нотариуса нужен человек там, который раньше уже работал с этим нотариусом и его знают, что он не шахрай, и не кидала. Если понадобился апостиль, попросите нотариуса прислать документы обратно, валите к дармоедам из п.а, которые делали вам нотариально заверенный перевод и дальше с ними работаете над легализацией доверенности.
Тут есть нюанс. Срок, на которую выдается доверенность в Украине, должен учитывать, что документы могут быть возвращены и нужно будет провести их легализацию тут. Короче, проще всего сделать доверенность на год, тогда вы уложитесь — 99.99%
Есть еще нюанс. Нотариус там предпочитает работать с паспортом, который ему понятен, но перевод делают с национального. Нотариусу для регистрации компании скорее всего потребуется нотариально заверенная копия вашего паспорта. Т.е. обратно вы совершаете путь в агентство переводов и т.д. Зачем идти в агентство переводов, когда есть заграничный паспорт, я не знаю. Почему потом просят копию загранпаспорта, но уже без заверения, я тоже не знаю.
Возможно, тамошние нотариусы просто чего-то не знают, например, что у нас два вида паспортов (в Нидерландах один, в который ставят визы при вылете зарубеж, он выполняет функцию и национального и заграничного). Тот факт, что у нас два вида паспортов их на самом деле приводит в замешательство, они спрашивают, как мы с этим живем, не путаемся ли, не теряем паспорта и каким образом вообще пониманием, где и какой показывать
Отдельное замешательство возникает тогда, когда они в национальном паспорте ищут день, до которого он действителен. Когда дату не находят, считают паспорт недействительным. Тут надо помочь нашим братьям по разуму и намекнуть, что Expire date у нас только в заграничных паспортах, а в национальных просто вклеивается новая фотография, без которой паспорт недействителен
И еще сразу же напишу про одну деталь. Все документы из-за рубежа, которые действительны для предъявления здесь, не должны заполняться от руки. Т.е. если доверенность, которую будут предъявлять в Нидерландах, может быть заполнена у нотариуса в Нидерландах от руки, то та доверенность, которую вы делаете тут, должна быть полностью напечатана.
Доверенность, полученная там на выполнение каких-то действий тут тоже должна быть отпечатана, также должна быть прошита, правильно скреплена печатью нотариуса и сверху обязательно должен стоять штам апостиля, который перекроет концы ниток, которыми прошивается доверенность.
Поехали дальше, вернемся обратно к регистрации.
Что нужно:
доверенность на тех, кто будет выполнять регистрацию;
копии своих паспортов. С копиями надо уточнить, что они из себя должны представлять, надо непосредственно узнать у того, кто будет регистрировать, возможно, лучше будет, если вы изначально вышлете им все возможные копии всех ваших паспортов в pdf'е, рассказав, какой из этих паспортов и для чего нужен в нашей стране.
Дальше нотариус подает заявку на регистрацию. Я везде пишу нотариус, т.к. там эти функции часто выполняет частный нотариус, который также попутно консультирует по юридическим вопросам, чего от наших не дождешься, а также выполняет кучу другой попутной фигни.
На этапе написания документов для регистрации надо знать, где будет юридический и почтовые адреса вашей новой компании. В первом случае это обеспечивает украинский регистратор, во втором случае крутитесь сами.
Заявка на регистрацию поступает вместе с документами, которые были подготовлены на основании вашей доверенности нотариусом. На сайте торговой палаты Нидерландов через какое-то время вы сможете найти свою компанию, воспользовавшись формой Zoeken in Handelsregister, введя имя или часть имени своей компании в поле bedrijfsnaam.
Ваша компания при поиске будет отображаться в виде:
Company_Name B.V. i.o.
i.o. — это, грубого говоря, эквивалент under construction. Когда компания полностью будет зарегистрирована, i.o. будет убрана.
B.V. — это эквивалент чего-то среднего между ООО и ЗАО.
После того, как ваша компания стала видна на сайте, где-то выполняются странные действия, которые имеют своей целью либо разрешить регистрацию этого предприятия, либо отказать в регистрации. Для других стран надо подавать документы про несудимость, как я понял, в Нидерландах, увидев паспортные данные, Министерство Юстиции само проверяет, а не был ли судим гражданин другого государства, который пытается зарегистрировать компанию.
Короче, проходит 3 недели... За эти три недели все выполняют свой кусочек работы, в ответ прихдоит письмо, подписанное высокопоставленным клерком, что он не против регистрации компании Company_Name B.V., не нашел никаких причин, чтобы отказать в регистрации и т.д.
В этот момент компания еще не зарегистрирована.
После этого вы должны организовать банковский счет, чтобы на него скинуть уставной капитал, который должен быть выплачен деньгами. Минимальная сумма живых денег — 18000 евро. Несмотря на то, что в первом случае вы расстаетесь с 4-5К евро при регистрации компании или при покупке готовй, компания-регистратор сама вносит эти 18К, а потом сразу их забирает.
Во втором случае вам где-то надо найти 18К хотя бы на день, завести его на новый банковский счет, после чего вывести обратно. Мягко говоря, даже местным аборигенам такой финт ушами не всегда под силу, поэтому многие из них работают как частный предприниматель физическое лицо.
После выплаты уставного капитала происходит собрание акционеров, где назначаются директора, подписывается Устав компании и т.д. С одной стороны собрание акционеров — чистая формальность, с другой стороны факт собрания акционеров подтверждается нотариусом, который заверяет Устав, и таким образом завершает регистрацию компании.
Как там обстоят дела с первым собранием акционеров, я не знаю, т.е. нужно ли всем акционерам лично присутствовать, нужно ли всем лично подписывать Устав и т.д. Как это происходит, я тоже не знаю, но вопросы уже заготовил.
Вообще, собрание акционеров, эта по сути та формальность, которую все же желательно исполнять, т.к. по протоколам собрания акционеров можно будет видеть, какие решения принимались акционерами, а это может помочь при будущих корпоративных спорах и конфликтах акционеров.
Еще одна мелочь — Устав. Вы можете попросить, чтобы Устав вам перевели на украинский/русский прямо во время регистрации. Это будет стоить дополнительных денег, но вы будете знать, под чем подписываетесь.
Как только пришло письмо, что нет никаких возражений против регистрации компании, на почтовый адрес приходят документы из налоговой, где указаны налоговые реквизиты новой компании.
Пока происходит превращение Золушки в Принцессу, т.е. когда ваше B.V. i.o. превращается в полноценное B.V. вы можете заказать себе печать. Печать нужна исключительно для работы с компаниями из отстающих стран, в список которых входит Россия и Украина.
Дело в том, что в Нидерландах на документе достаточно директору поставить свою подпись, печать не нужна. В развитом обществе считают, что печать очень просто подделать, а это значит, что не имеет смысла ее ставить вообще.
Если компания большая, то правом подписи могут быть наделены несколько человек. Также может быть прописана норма, что два человека имеют право неразрывной подписи, это когда одна не имеет силы без другой, что заменяет полностью процедуру визирования в наших компаниях, но у них все получается гибче, т.к. документ могут подписать три ответственных за направление менеджера даже в отсутствии назначенного директора (все понимают, что подпись директора не более чем формальность).
В неразвитых странах требуют печать, хотя ее принадлежность к конкретной компании никто не может доказать или проверить. Т.е. грубо говоря, можно сходить в магазин, купить печать, набрать на ней имя нужной компании и от ее имени штамповать бумажки, ставя живую подпись директора и ничего не значащую печать.
Доставка пиццы на дом. Вкуснотища, доставленная точно в срок.
Продаем рольставни алюминиевые, устанавливаем в проем, снабжаем пружинно-инерционным механизмом.
Реализуем керамзитовый гравий, хорошее качество, выгодная цена, высокое качество стройматериала. Продаем оптом, в розницу, вывозим самолетами, эшелонами...
>Преимущества способа: никуда не надо >ездить, все подводные камни найдены за >вас, с вами находится постоянно
Eсть старая народная мудрость уместная в данном случае: "хочешь чтобы все было сделано как надо, сделай это сам"
Что касается 1-го пути.
Вместе с покупкой компании, вы легко в нагрузку можете получить "паровоз", то есть невыполненным обязательствам.
И даже наличие системы, которая предназначена для проверки задолженности компании не гарантирует вам того факта, что в будущем вам не придется отвечать за долги сделанные предыдущими владельцами компании.
Не надо иллюзий по этому поводу.
В Европе кидало такой же спорт как и везде.
Поэтому вариант лихо купить себе готовое юрлицо хоть и привлекателен,
но очень рискован.
Насчет доверенностей.
Я незнаю, как сейчас, но раньше было возможно и достаточно в консульство страны в которой будет действовать документ с документом написанном на языке страны прибывания и в их присутствии поставить подпись, тем самым заверив этот документ. Подобное заверение приравнивалось к нотариальному.
Сейчас может быть все по другому.
В доверенности лучше всего перечислить действия которые можно совершать, какие нет доверяемой стороне.
То есть получение документов для оформления юрлица - "Да", а получение кредитов на юрлицо -"Нет".
А то тоже можно получить "паровоз".
Дата комментария: 2009.11.26
Автор: Антон В
из вышенаписанного вывод вроде очевиден - 1-й вариант намного интереснее
Дата комментария: 2009.11.26
Автор: Слава
А в Чехии опять начали давать предпринимательские визы Украинцам. По-моему интереснее
Дата комментария: 2009.11.26
Автор: Yukko
>Eсть старая народная мудрость
>уместная в данном случае
С народной мудростью согласен, но не в этом конкретном случае. При регистрации регистраторы один раз проходят все грабли, после чего уже по инерции бегут по проверенному пути. Если их сбить с этого пути каким-то сюрпризом, то тогда будут проблемы, но, как правило, этого не случается.
>вы легко в нагрузку можете получить
уже достаточно трудно. Я изучал эту возможность.
>Поэтому вариант лихо купить себе
>готовое юрлицо хоть и привлекателен,
>но очень рискован.
можно зарегистрировать с нуля на абсолютно таких же условиях, разница только во времени.
> ... ... ... Подобное
>заверение приравнивалось
>к нотариальному.
Ага, я об этом в предыдущих заметках упоминал, хотя никогда не пользовался.
>В доверенности лучше всего
>перечислить действия которые
>можно совершать, какие нет
>доверяемой стороне.
Согласен. Но на новое B.V. взять больше 5К евро без залога не получится.
>из вышенаписанного вывод вроде
> очевиден - 1-й вариант намного
>интереснее
Да. Если нет 18000 евро
>А в Чехии опять начали давать
>предпринимательские визы Украинцам.
> По-моему интереснее
я уже давно задумываюсь о Чехии, в том числе и для смены места жительства.
Регистратор - это по сути суд( ЧР специфика).
Формально выполняет процессуальные действия при наличии определенных документов и все.
Есть долги или нет, регистратора это не интересует, это не его проблемы.
>>вы легко в нагрузку можете получить
>уже достаточно трудно. Я изучал эту >возможность.
Поясните пожалуйста, почему трудно или почему нельзя?
У меня нет голландского опыта, но есть чешский, что не означает что схемы которые работают в ЧР, не сработают у голландцев.
В ЧР это делается на раз два.
Алгоритм развода примерно следующий:
Юрлицо подписывает договор, который нигде не числится, и не передает новому владельцу компании.
После перевода прав собственности к новому владельцу приходит письмо, что он типа столько-то должен, и в случае не исполнения договора к нему будут применены санкции. Не хотите же вы сказать, что новый владелец фирмы не несет никакой ответственности за деяния предыдущего? Несет.
>Но на новое B.V. взять больше 5К евро без залога не получится.
Это если говорить о кредите, но ведь можно подписать какой-нибудь договор,в котором будет сказано, что одна фирма обязуется сделать выплатить другой н-ю сумму денег, за какие-либо услуги.
Ответ на это вопрос не так прост, как может показаться на первый взгляд.
Наиболее точный ответ, который мне удалось найти озвучен здесь http://www.youtube.com/watch?v=KWKz8Ng-3Co
Мой ответ - ответ "колбасного эммигранта":
1.Мне легче потому, что здесь мне меньше парят мозг всяким хламом.
Из того что у меня еще осталось на памяти с родины:
- оранжевая революция
- проблемы с бланками загранпаспортов
- проблемы с поставками газа.
- стоимость недвижки
- стоимость кредитов.
- свинной грипп.
- ежигодные ажжиотажы с ценами на определенные продукты.
2.У меня появилось свободное время для себя, которого во время жизни в Киеве почему-то не было. Это, как оказалось не так уж плохо.
3. Именил своей мечте.
Вместо 1к квартиры в Киеве пришлось купить 3к квартиру в Праге. -
в кредит и не за безбашенные проценты, а всего-то за 5.8% годовых в нац.валюте на юрлицо для иностранца.
Родина нервно курит в сторонке.
4.Нужен кредит на мебель?
Нет проблем, если у тебя есть стабильный доход.
5.Я вот на след неделе лечу к знакомому в Голландию. Стоимость билета Прага-Эндховен отличается в 10 раз по сравнению с билетом Прана-Киев.
Автобусом Прага-Киев все равно будет дороже. Да это промоакция.
В обычное время можно найти билеты которые дешевле в 2-3 раза, а не в 10раз
Расстояние почти одинковое.
Да-да, это те самые дешевые авиалиции, которых в Украине практически нет.
Захотел в Вену кофе попить нет проблем.
После присоединения ЧР к ЕС уже можно и с ВНЖ куда хотите, кроме Великобритании.
Туда все еще нужны визы.
5. После посадки самолета в Борисполе, никак не могу избавится от щемящего сердце чувства безысходности и желания сразу же сесть на обратный рейс.
Причем это ощущение пришло не сразу, а постепенно усиливалось по мере увеличения срока пребывания.
Тоска и безысходность - это то, что заставляет меня вернуться и никакими пальцатыми авто на улицах это безысходность не закрыть.
Подъезжая к своему городу я вижу из окна поезда руины которым уже более 20лет и я понимаю, что в этой стране так ничего и не изменилось и вряд ли когда-либо изменится.
Слепой не способен прозреть.
Единственно что серьезно омрачает существование так это больное на голову Консульство Украины в Праге ибо рано или поздно вам туда придется обратится.
Богатая ли страна Чехия?
Нет конечно, но жить тут можно.
Есть конечно же определенные недостатки.
Ну например, очень много чехов с ментальностью людей бывшего СССР, и это накладывает отпечаток на все начиная от сферы услуг до политики.
Если быть откровенным Чехия не сильно далеко ушла от Украины, но она член-Евросоюза и взяла на себя определенные обязательства, а потому регулярно получает "пистоны" со стороны Евросоюза, что благотворительно сказывается на всем,
что происходит в стране.
Евросоюз - это своего рода цивилизатор для отставщих членов.
Примеры:
1.Еще совсем недавно, чтобы получить ПМЖ в ЧР надо было прожить 10лет, В странах ЕС - 5лет.
ЕС вставил пистон, сейчас ситуация улучшилась. ПМЖ через 5лет.
Кроме того появилась программа для квалифицированных эммигрантов, учавствуя в которых можно получить ПМЖ за 1,5 и 2,5 года.
2.Еще совсем недавно только иностранец с ПМЖ мог приобрести недвижку.
Опять пистон, и теперь иностранец с ВНЖ, может себе это позволить.
В завершении эссе о эммиграции я бы хотел сказать "Не надо иллюзий"
Здесь тоже "не текут молочные реки с кисельными берегами".
И как говорит главный герой сериала "Доктор Хаус" - "Все лгут, просто у каждого свой повод" -