|
Думаю, что вы уже сталкивались с ситуацией, когда к вам звонили или приходили из компании, которая предлагала вам взяться за решение ваших проблем с персоналом, решить проблемы мотивации персонала, провести тренинги, направленные на улучшение ситуации внутри коллектива, улучшение взаимодействия между отделами, помочь с подбором людей, применив какую-то волшебную методику-ноухау, написать хороший бизнес-план и т.д. В 90% случаев такая компания так и не могла помочь справиться с растущим коллективом и ворохом проблем, которые возникают внутри, не смогла набрать вменяемых людей, которые возьмутся за решение проблем, а тренинги не дали никакого результата. Я могу объяснить, почему так происходит. Причина № 1: Тренеры продают тренинги, писатели бизнес-планов продают написание бизнес-планов, а те, кто набирает персонал, продают услуги по набору персонала. Никто не продает именно тот продукт, который нужен заказчикам на самом деле. Заказчикам на самом деле не нужен тренинг по продажам, им нужны продажи, им не нужен тренинг по мотивации персонала, им нужен мотивированный персонал. Заметьте, что никто не продаст тренинг, в конце которого тренер скажет, что прежде всего для улучшения ситуации в компании нужно уволить половину директоров компании  , хотя он может и догадаться, что в этой компани рыбка гниет с головы. Ни один писатель бизнес-планов не напишет реальный бизнес-план, скорее всего он напишет такой бизнес-план, который утвердит инвестор. Грубо говоря, по этому бизнес-плану вести бизнес будет невозможно, т.к. сам бизнес-план будет представлять из себя коммерческое предложение для инвестора. Ясное дело, что рекрутинговая компания не будет подбирать (вернее будет, но редко и за большие деньги) лидеров с наклонностями диктатора, который способен провести шоковую терапию в коллективе, уволить всех бездельников, а потом сам создать эффективную команду, занимаясь рекрутингом самостоятельно. Зачем компании по подбору персонала делать это, когда можно подсунуть всем угодного спокойного, может быть даже умного человека, но директорам продать свои услуги по подбору персонала и последующему консалтингу. Это не всемирный заговор, но это работает на подсознательном уровне. Например, я видел только одну компанию по подбору ключевого персонала, в которой существовало правило, что они в течение года не переманивают тех кандидатов, которых успешно трудоустроили. Я думаю, вы понимаете, глубокий смысл существования других компаний, в них подобное правило просто отсутствует, и стоит заметить, что в той компании, где оно присутствует, оно все же изредка нарушается. Руководителям надо понимать, что у каждого свой товар, этот товар может являться инструментом достижения поставленных внутри компании целей, но как всегда случается, за использование инструмента по назначению отвечает та голова, которая приняла решение купить этот инструмент, а не сам инструмент!
Причина №2: Ни одна из сторонних компаний не сможет «въехать» в сторонний бизнес за короткое время. Для тех, кто хочет поспорить, сразу аргумент: все люди, которые могут «въехать» в чужой бизнес за короткое время, не работают на консалтинговые компании, они управляют реальными бизнесами, это гораздо прибыльнее . Бизнес сторонней компании направлен на как можно более быстрое получение денег со своих клиентов. Это значит, что весь консалтинг, все советы, документация, действия будут иметь шаблонный характер, направленный на быстрое получение прибыли. Люди, которые будут приходить решать ваши проблемы, будут думать в первую очередь о своем заработке, а не о том, что нужно спасти компанию клиента или помочь ей. Можете сравнить самостоятельно, взяв любого эффективного руководителя и консультанта со стороны. Руководитель понимает бизнес, идет на риски, принимает нестандартные решения, там, где нужно, включает режим бога, требуя безоговорочного подчинения. Внешний консультант наоборот действует так, чтобы не навредить, не рискует, не принимает решений, которые идут вразрез с мнением коллектива, ведь его задача — выполнить условия контракта и заработать денег для своей компании. Итак, прежде, чем приводить в свою компанию консалтинговую контору, нанимать кого-то из-вне для решения проблем с персоналом, задайте вопрос из анекдота: «Гражданские, если вы такие умные, то почему вы строями не ходите». Как минимум тот консультант, который явится к вам, чтобы погрузить всех в Ковчег и спасти вашу компанию, должен владеть своим собственным бизнесом, сталкиваться в реальности с теми же проблемами, с которыми сталкиваетесь вы и успешно их решать. Руководителям надо понимать, что цели их собственных компаний и компаний-исполнителей заказов разные, и похожи только в одном — заработать со своих клиентов деньги.
Причина №3: Большое количество тренеров, я специального не говорю, что все, т.к. это будет неправдой, учатся вместе со своими учениками. Очень забавно получается, когда тренинг читает человек из компании-конкурента, у которой именно в той области, по которой читается тренинг, посредственные результаты. Я видел хедхантинговые компании, которые говорили, что они отлично ищут персонал для крупных клиентов, но сами не могут найти хороших хедхантеров. Объясните мне, как такое вообще может быть, и как такая компания может выполнять заказ? Как такая компания может решать проблемы в чужой компании, если не решила их в своей? Единственным решением для таких компаний для достижения успеха и для того, чтобы их клиентам была хоть какая-то польза, будет честный рассказ на тренинге или на консультации о своих проблемах и результатах, к которым привело «нерешение» этих проблем с четким анализом того, как тренер или консультант собирается эти проблемы решать. Посудите сами, тренер, который учится вместе со своими клиентами, может честно рассказывать только о своих проблемах, успехов у него пока еще нет. Причина № 4: Из-за того, что сторонние компании действуют шаблонно, они не ищут компромиссов внутри коллективов. У них написано в плане, что у компании нужно создать эффективную структуру, вот они и создают ее по шаблону с учетом заблуждения клиента. Чтобы было понятно, о чем я говорю, объясню проще. Перед приходом в компанию, у консультанта уже есть начерченная структура, в которую тот будет загонять персонал. Нарисовать структуру вокруг работающего уже персонала догадается редкий специалист. Даже если далеко не уходить далеко от примера со структурой, то консультант знает, что структура управления компанией может быть как матричная, так и иерархическая. Именно это и сквозит через всю презентацию при продаже консалтинговых услуг по оптимизации процессов управления персоналом. Консультант без реального опыта работы, который действует по шаблону, в жизни не сможет понять, что в некоторых случаях в верхней части управленческой структуры иногда все же жизненно необходимо сделать иерархию, а внизу создать матрицу (сеть с горизонтальными и вертикальными управленческими связями). Этот же консультант никогда не сможет завязать бизнес-процессы в компании так, чтобы работа перетекала из одного отдела в другой. Зависимость, выраженная в горизонтальных связях между отделами жизненно необходима, т.к. каждый будет заботиться об общем куске, работа над которым идет на нескольких участках. В этом случае люди становятся мотиваторами друг друга, передав задачу в другой отдел, тут же начиная мотивировать другой отдел к выполнению этой задачи. Консультант, который работает по чеклисту, может даже не увидеть, что в конкретной компании работают сильные деформализированные связи, которые сводят процесс формализации отношений внутри коллектива на «нет». Вместо того, чтобы подстроить текущую структуру под эти неформальные связи, тем самым усилив их и сделав прохождение бизнес-процессов через них официальным способом работы конкретных людей, консультант будет сражаться с ветряными мельницами, вводя непонятные идиотские должности, на которые тут же возьмется подыскивать персонал, которые просто не сможет вклиниться в существующие неформально бизнес-процессы и отношения. Шаблонность действий и невовлеченность в бизнес-процессы компании делают работу консультанта менее ценной, о чем стоит всегда помнить руководителю.
Причина № 5: Если вы не понимаете свой бизнес, то вам не поможет ни один консультант, если вы не понимаете, кто именно вам нужен, то вам не поможет ни один хедхантер, если вы не знаете, каких хотите добиться целей, то ни одна внутренняя реформа не сможет повлиять на эффективность компании, т.к. вы просто не знаете, ради чего быть эффективным. Понимание своего бизнеса приходит только через решение собственных проблем самостоятельно, в этом вам не поможет вообще никто, кроме самого себя и самых близких к вам людей, которые не подставят, и которым вы доверяете. Когда вы слышите рассказ о чужих ошибках, вы только принимаете этот рассказ «к сведению», учитесь вы всегда на своих ошибках, поэтому при развитии вы должны избрать путь, на котором будет сделано как можно больше ошибок. Именно ошибки освежают мозг руководителей и избавляют их от стереотипов, которые навязываются сторонними консультантами, писателями бизнес-планов, тренерами. Часто стереотипы, навязанные сторонними людьми, заменяются своими стереотипами, но это уже лучше! Т.к. ваши стереотипы появились уже на большом и крепком фундаменте вашего собственного опыта, а не чужих фантазиях. Постоянный анализ своих ошибок, информированность о чужих ошибках — гораздо лучший способ развивать свои управленческие навыки, чем штудирование успешных всемирно известных бизнес-кейсов Кока Колы и МакДональдса. Если вы уже наняли тренера, консультанта или стороннего кризис-менеджера, то требуйте от них больше информации о причинах, чем о следствиях, требуйте в первую очередь анализа негативных событий, результатов. Анализ положительных событий, действий и результатов должен происходить исключительно в разрезе «какую проблему и как мы решали, чтобы получить такой результат, что явилось основополагающим звеном в решении проблемы, что нужно делать, чтобы улучшить результат и не потерять достигнутое».
Причина №6: Каждый тренинг, каждый совет, каждая консультация по конкретным проблемам зачастую предоставляется оторвано от других проблем. Мало кто способен дать комплекс работающих решений. Эффективность управления персоналом зависит от многих факторов, и коллектив компании бежит всю дистанцию на протяжении работы своего бизнеса самостоятельно, в отличие от внешнего советчика, который бежит бизнес-эстафету, передавая палочку следующему советчику, и далее уходя на скамейку запасных отдыхать, наблюдая за преодолением дистанции со стороны. Вы спросите меня, а почему вы должны слушать меня (или хотя бы читать этот блог), ведь я выступаю в своем блоге сторонним консультантом. Все опять просто:
|
||
| Комментарии: | ||
| Дата комментария: 2007.08.13 Автор: Виктор |
||
|
Однажды в нашем бизнес-центре ходила бабушка - продавала пирожки. Моя сотрудница купила один, съела, получила пищевое отравление. Но тем не менее, она периодически покупает пирожки в других местах - и все нормально.
|
||
| Дата комментария: 2007.08.14 Автор: Yukko |
||
|
OFFTOPIC: Бабушка? В бизнес-центре? С пирожками? да еще и протухшими? Супер!  я не понимаю, на что надеется эта бабушка, продавая пирожки в бизнес-центре, от которых случается пищевое отравление, что у нее после этого кто-то что-то еще раз купит?
|
||
| Дата комментария: 2007.08.23 Автор: Виталий |
||
|
Уважаемый автор, подскажите пожалуйста где на этом блоге можно найти информацио о вас? А то странно как-то читать письма человека с которым совсем не знаком. В ваших постах чувствуется недюжинный практический опыт. Откуда? Чем занимаетесь? Кто вы в жизни?
|
||
| Дата комментария: 2007.08.24 Автор: Yukko |
||
|
>Уважаемый автор, подскажите пожалуйста >где на этом блоге можно найти информацио >о вас? пока нигде может быть, потом...В свободное время в виде хобби я руковожу проектом Есть работа! и Jobcast.com.ua |
||
| Дата комментария: 2007.10.22 Автор: Ира |
||
|
Уважаемые господа. Возможно, я не впишусь в пирожковый дискурс со своим вопросом: Вы когда-либо принимали участие в тренингах по мотивации и управлению персоналом? Что Вы вообще думаете о тренингах? Спасибо! Пишите на мой e-mail. |
||
| Дата комментария: 2007.10.23 Автор: Yukko |
||
|
>Вы когда-либо принимали участие в >тренингах по мотивации и управлению >персоналом? Да. Их, как правило (исключения редки), проводят люди, которые далеки от мотивации и управления персоналом. >Что Вы вообще думаете о тренингах? Я часто об этом пишу, читайте блог Надо еще одну запись сделать на этот счет, уже есть материал.
|
||
| Дата комментария: 2007.11.21 Автор: Леонид |
||
|
Начало разговора заинтересовало. Фокусы разные (мой и автора): - или я зарабатываю как консультант) на своих клиентах деньги - или я вместе с клиентом зарабатываю деньги на повышении эффективности его бизнеса Ценность консультанта, по-моему мнению, если он и клиент работают вместе над решением проблем клиента. А консульттант получает вознаграждение: в том числе за "объективность" |
||
| Дата комментария: 2007.11.21 Автор: Yukko |
||
|
>А консульттант получает вознаграждение: в >том числе за "объективность" за объективность? прошу прощения, клиент должен слышать то, что хочет, иначе Вы ничего не продадите!
|
||
| Дата комментария: 2007.11.21 Автор: Леонид |
||
|
Меня Клиент нанимает для поиска/оценки сложности проблемы и вариантов их решения: пример, если я "стоматолог", а Клиент не хочет удалять корень распавшегося кариезного зуба, то ... альтернатив уже нет. Если у Клиента проблема с продажами - в отсутствие/не эффективной системе продаж, то услышать это "не больно". Больно/трудно/требует знаний, усилий - сделать систему продаж. Услышать от меня варианты - КАК - тоже не больно. Больно/трудно - принять решение: выбрать "как" из предложенных вариантов и сделать это. Консультант помогает оценить - чего не хватает специалистам компании, чтобы это сделать. Вот, если проблема - руководитель продажников, или выше, то это больно. Поэтому мой Заказчик всегда Собственник. Его цель - прибыль. Ему не больно удалять/лечить чужие зубы. Задача консультанта, в том числе, сделать это менее болезненным способом. Но способ выбирает клиент: жестко/авторитарно (я начальник - ты дурак) или командно/совместно: делаешь дело - ты в команде - не делаешь: или научись, или ищи работу в другом месте |
||
| Дата комментария: 2007.11.21 Автор: Я не лентяй |
||
|
Леонид, простите, а зачем вы вообще нужны, если после вас еще и выбирать надо????
|
||
| Дата комментария: 2007.11.21 Автор: Леонид |
||
|
Хорошо хоть не убирать! А выбирать нужно Клиенту - потому что он Лицо Принимаюшее Решение. Ответственность - не делегируется. Отвечает за принятое решение ЛПР. Это его бизнес. Консультант/специалист/любой НАНЯТЫЙ работник сказал/сделал/.. и, если не удача - только развел руками, а Собственник потерял бизнес. Правда, если консультант/работник/специалист сделал/подсказал эффективное решение, то он получит з/п или вознаграждение, а Собственник ВСЁ |
||
| Дата комментария: 2008.01.05 Автор: Лентяй |
||
|
Давно тоже так думаю. Правда опита работы менеджером нет. Зато соучредитель колективного предприятия. Есть по этому вопросу свои задумки. Немного проверены. Называю это " Партнерским предпринимательством". |
||
| Дата комментария: 2008.01.06 Автор: Леонид |
||
|
Моё предприятие также - коллективное (зарегистрировано в 1990 году). Партнеры - консультанты по управлению. Наёмные работники - нанимаются временно, на исполнение Проекта. Управляют предприятием партнеры. НО! Есть один Управляющий партнер. Его функция - в "критических" ситуациях принимать решения.
|
||
| Дата комментария: 2008.01.15 Автор: Василий-Лентяй |
||
|
Мое в 1991г. Но в нем проблема из-за того что оно автоматом перешло из гос. в частный сектор. А учредителей было 70 чел. Поэтому полулежит в 3 частях. Сейчас же накопленый мною опит стараюсь реализовать в новом проекте с новыми партнерами.Команда набирается понемножко. И формирование идет в том направлении которий мне нравиться. Думаю ми уйдем от мотивирования, а перейдем до взимопонимания. А то что написал автор, я согласен. Очень даже. А Управляющий партнер, это с области " Владельческого управления"? |
||
| Дата комментария: 2008.01.16 Автор: Леонид |
||
|
Мотивирование - это внутреннее желание индивидума что-либо делать/не делать/иметь... Внешнее воздействие - это стимулирование, т.е. кто-то не хочет, а его "принуждают", например: увеличивая вознаграждение за ожидаемый результат, или всеобщее признание, или ... Связь между мотивацией и стимулированием существует. Но, если человек хочет (мотивирован) признания, а ему предлагаеют (стимулируют) деньги, то он не будет удовлетворен (конечно, если предлагают БОЛЬШИЕ деньги, то ...  )Чтобы уйти от "принуждения" к полной вовлеченности в деятельность необходимо время. Вот на это время и нужен "управляющий партнер", человек, который принимает окончательное решение, если участвующие в принятии решения не могут принять решение в заданные сроки (чтобы не полагаться на случайность, например, путем подброса монетки). |
||
| Дата комментария: 2008.01.16 Автор: Василий-Лентяй |
||
|
Не вижу разницы между мотивированием и стимулированием потому что то и то внешнее воздействие. То и то есть манипуляция сознанием человека. Это есть не взаимовигодное взаимодействие. На каком тог этапе начнется развал команды.
|
||
| Дата комментария: 2008.01.16 Автор: Леонид |
||
|
Мотивация/внутренняя моя потребность: - хочу быть успешным - хочу "много" денег - хочу, чтобы меня уважали - хочу удобное рабочее место - хочу свежего воздуха - понимаешь, что на твои налоги, в том числе, решаются социальные вопросы - и ты их платишь - и т.д. - не хочу, чтобы на меня кричали - не хочу стрессов - не хочу "синих рож" видеть рядом - и т.д. Стимулирование: - если даже ты этого делать не хочешь, а тебе за это заплатят - ты это делаешь - не хочешь ты лезть в шахту при такой безопасности работ, но кушать-то хочется/кормить семью надо - вот и лезешь - ты его не уважаешь, но он твой друг/начальник, ты "пьешь стакан водки" - не хочешь/не понимаешь - зачем платить налоги, но есть Закон и ты платишь - и т.д. |
||
| Дата комментария: 2008.01.17 Автор: Василий-Лентяй |
||
|
Мотив это есть осознаная потребность.Если человеку навьязали потребность, замотивировали или стимулировали , то это прежде всего вигодно кому то. А если произошла самомотивация то это вигода прежде всего того человека которий самомотивировался. На мой взгляд потребности человека не делятся на внутренние и внешние, а на базовые и походные. |
||
| Дата комментария: 2008.01.17 Автор: Леонид |
||
|
Да, в большинстве случаев (в криминальном мире, в политике, ...) сразу спрашивают - кому это выгодно? у кого были и какие мотивы? Ребенок ходит в школу - это его внутренняя потребность или ему это навязали? Кому - как. Если он захотел в школу - это ему родители "навязали/воспитали" или его "мозги/химия" так сработала? Желание/не желание (потребность)-работать в коллективе - это базовая или походная потребность? Человек родился по физиологии мужчиной, а хочет быть женщиной - это что? В принципе и мне тоже все равно как классифицировать потребности (просто есть много работ, в которых уже это до меня люди сделали). Я, приняв за основу их инфомацию, превратил в свои знания и пользуюсь. Когда я провожу тренинги, то с участниками мы сначала договариваемся о терминах, чтобы мы одинаково их понимали. Например: Что такое товар? и Что такое продукция? Это одно и тоже? Продукция - характеризуется собственными тактико-техническим характеристиками, химическим свойствами, размерами, и т.д. Товар - характеризуется тем - какие потребности удовлетворяет. ПРИМЕР: "Водка" Как продукция: Н2О5ОН, с запахом (таким-то), безцветная (обычно), ... Как товар: - средство забыться - средство расслабиться - способ времяпрепровождения - лекарство - яд - престиж - ... В зависимости от того, как Вы позиционируете свою продукцию/товар - будет меняться ВСЁ: потребитель, способ рекламы, цена, ... состав продукта... Тренер/консультант как раз и есть тот специалист, который может помочь Вам активизировать своё сознание/подсознание. И, по-моему мнению, тренер-консультант не должен давать готовых ответов - задача Клиента самому принимать решения (в частности - как позиционировать продукцию, товар, что считать внутренними потребностями человека, а что тербует стимуляции, и т.д.) Консультант/тренер может "научить" и правильно принимать решения (но не "правильным решениям"). Тренер/консультант не один решает Ваши проблемы - его задача дать Вам/отработать с Вами Ваши навыки и умения, чтобы Вы и без консультанта/тренера в будущем могли в подобных ситуациях эффективно принимать решения/позиционировать товар/... |
||
| Дата комментария: 2008.01.17 Автор: Василий-Лентяй |
||
|
Да , конечно при общении термины должны быть общими. А еще лучше общепризнаными. Сейчас в психологии много разных направлений, методик. Терминология у каждого своя. Я как раз занимаюсь психофилософией и вроде у меня получается интегрировть несколько методик таких как А.Маслоу,Трофимов,Веды. Поэтому тогда не нужно будет договариваться каждый с каждым. То что Вы и делаете. А если будет методика которая более точно свяжет чуства, мисли и действия человека, тогда это может дать большую возможность взаимопонимания между практиками психологами и просто людьми которим знания о психике нужны. |
||
| Дата комментария: 2008.01.17 Автор: Леонид |
||
|
К сожалению/радости все люди имеют разный уровень информированности/знаний/навыков/умений... К сожалению, потому что ... так есть. Стоит ли об этом сожалеть? К радости, потому что это позволяет мне иметь работу и средства к жизни. Если бы ВСЕ однозначно понимали/принимали друг друга, то ... "рай" наступил бы, наверное, или "ад" - не знаю .Желаю Вам удачи на поприще "интегрирования разных методик". Путь от "создания" методики до "всеобщего признания/пользования" очень долгий (какой???). Мой подход: думая о всеобщем - делать частное. У каждого свой выбор (мотивация/потребность). Есть ли у людей (всех!) потребность/"ярко" выраженная в в "знаниях о психологии"... не уверен. Я в своей практике управленческого консультанта пользуюсь тестами Маслоу. Анализ ответов показывает, что уровень потребности распределяются по пирамиде по-разному: есть такие, кому важно самовыражение в ущерб базовым потребностям; а кто-то меняем "хлебное место" потому что коллектив "не подходит", кто-то хочет уважения, а коллектив для него "0"... |
||
| Дата комментария: 2008.01.17 Автор: Василий-Лентяй |
||
|
У меня на первом месте сейчас не признание, хотя не против, а реализация проекта в котором я участвую. А.Маслоу и его пирамида базових потребностей для меня основа для создания моей методики.На мой взгляд с его наработками можна находить взимопонимание с отечественными психологами,Веды,бытовой психологией. Потому что это не личный опит а исследования. С удовольсвием пообщался с Вами. Тем более что у нас есть похожая практика в колективном предприятии. Есть значит что обобщить. Да и новый мой проект очень амбициозный.Так что если хочется познакомится, и возщможно поучаствовать в проекте нацинального масштаба то предлагаю деловое знакомство через деловую встречу. |
||
| Дата комментария: 2008.01.17 Автор: Леонид |
||
|
Готов встретиться. Мой е-мейл biryukov@reforma.in.ua тел. 8-067-911-1204 |
||
| Дата комментария: 2008.01.17 Автор: Василий-Лентяй |
||
|
Хорошо.Мой сайт и в нем в гостевой мои контакты.- http://www.partner.ho.com.ua/.
|
||
| Дата комментария: 2008.02.01 Автор: Ната |
||
|
Поздравляю, Леонид, удачно (надеюсь) нашли Клинента. Бизнес, правда, специфический - биодобавки !!!
|
||
| Дата комментария: 2008.02.01 Автор: Леонид |
||
|
Ната, это Вы о чём/о ком?
|
||
| Дата комментария: 2008.10.03 Автор: Татьяна |
||
|
Мне вообще непонятні наши тренинги. Как меня может научить управлять персоналом человек, который сам этим не занимается. Это выброшенные деньги и время.Я читаю статьи только тех авторов,которые могут поделиться собственным опытом и которых есть за что уважать и можно послушать и почитать из мнение.А нам на тренингах предлагают теоретиков, которые просто пересказывают статьи и издания зарубежных психологов, аналитиков и т.д. Где вероятность того, что они сами понимают то, о чем говорят. Пример.Моя дочь в Киеве пошла на тренинг впервые,решила быть откровенной при ответахи получила отрицательную характеристику.Во второй раз она отвечала так, как того хотели бы, и получила отличную характеристику.Смешно.Руководитель платит большие деньги людям, которые даже не могут определить,когда человек лукавит.А ведь это может нанести большой вред компании.Вывод.Нельзя доверять другим, надо самому подбирать коллектив и работать с ним, тогда это будет команда. А все эти тренинги-это выброшенные заработанные тобой деньги. |
||
| Дата комментария: 2008.11.12 Автор: Артем |
||
|
Для начала Вам надо понять что такое тренинг. Затем понять разницу между консалтингом. И последние, про мониторить рынок и узнать его сегодняшнюю направленность. Для того много процентного эффекта о котором вы говорили необходим консалтинг, а что касается непосредственно тренера то конечно за 100$ Вам и будет тот кто учится вместе с Вами. На данный момент тренера это есть успешные люди, которые в первую очередь достигли профессионализма в своей тематике... Пишу потому, что знаю это все изнутри
|
||
| Дата комментария: 2008.11.13 Автор: Yukko |
||
|
>Для начала Вам надо >понять что такое тренинг. да. расскажите мне пожалуйста, что такое тренинг, и чем он отличается консалтинга, а то мы люди темные... >На данный момент тренера это >есть успешные люди, которые >в первую очередь достигли >профессионализма в своей тематике... Не верю! ТОЧКА. Переубеждать не надо. ТОЧКА. Ваши успешные тренера в первых рядах ушли на сайты по поиску работы вспоминать прикладные профессии. |
||
| Дата комментария: 2008.11.13 Автор: Лентяй |
||
|
Чтобы учить професинализма мало. Надо быть очень успешным, то ест быть професионалом высокого уровня. А если человек професионал высокого уровня в определенной деятельности и зарабатывает серьезные деньги, то зачем ему заниматься тренингом? Ведь это другая специфика деятельности. Тем более что тренинги основываются на психологии. А психологий сегодня много. И какая правльная, а какая нет ответа нет. Многие практикующиеся психологи работают по своим методикам. А это вносит в голови людей сумятицу. Потому что на одном тренинге могут говорить одно, а на другом другое. Почему так получается смотрите у меня на сайте. В разделе психофилософия. |
||
| Дата комментария: 2008.11.14 Автор: Артем |
||
|
>Чтобы учить профессионализма мало. Надо >быть очень успешным, то ест быть > профессионалом высокого уровня. Лентяй Так я тоже самое и написал. Только Вы к моим словам добавили, как говорила Тина Кароль: супер-супер-супер Если человек профессионал высокого уровня в определенной деятельности и зарабатывает серьезные деньги, то... то за проведения тренинга ему и платят большие деньги. Стоимость тренера выходит из его профессионализма по читаемой тематики + умением преподносить свою тему (это основные параметры). Есть разные виды тренингов одни из которых БОЛЬШЕЙ частью основываются на психологии. Если Вы приводите эти аргументации ис за того чтоб прийти к правильному мнению то тогда я могу вступить с Вами в дискуссию. Если же это просто я так думаю, а все остальные пошли нафиг то... ))) Yukko Зачем тебя переубеждать если у тебя задача засветиться а не получить ответы на свои вопросы |
||
| Дата комментария: 2008.11.14 Автор: Богдан Хмельницкий |
||
|
Полностью согласен с Артемом!
|
||
| Дата комментария: 2008.11.14 Автор: Лентяй |
||
|
Я не собираюсь Вас в чем переубеждать. И конечно мне интересна дискусия. Потому что все кто стараются висказаться больше проверяют себя чем учат. Я сам учусь. Иначе я бы не заходил сюда.Зачем время терять. Ну а то что Вы сказали что Вы то же самое написали, а я только чуть чуть добавил. То в этом чуть чуть и есть и есть разница между професионалом и професионалом высокого уровня. От одного есть работа и немножко отдачи. А от другого немного работы, а отдачи много. |
||
| Дата комментария: 2008.11.14 Автор: Yukko |
||
|
>Полностью согласен с Артемом! Товарищ. Не надо тупить. Блог в режиме модерации показывает, что два комментария (Артема и Богдана Хмельницкого) сделаны с одного IP: 217.25.199.201 Зачем этот цирк нужен? >и зарабатывает серьезные деньги, >то зачем ему заниматься тренингом? Вы видели хотя бы один тренинг Рината Ахметова? Стива Джобса? Основателей Гугл? Много посетили тренингов Гейтса? Неужели непонятно, что время людей, умеющих на самом деле зарабатывать большие деньги, стоит дороже, чем то, что за один тренинг или семинар зарабатывает ваш успешный мега-специалист? >если у тебя задача засветиться я уже давно засветился, если кто не заметил... >а не получить ответы на свои вопросы Если Вы не заметили, я не задаю в Интернете вопросов, слава богу, у меня есть еще у кого учиться в оффлайне. И дополнительно следует отметить, что этот блог не читают люди, которые могут дать ответ хотя бы одной из проблем, которые меня на самом деле волнуют. >то тогда я могу вступить >с Вами в дискуссию Попробуйте. С аргументами и желательно цифрами. |
||
| Дата комментария: 2008.11.15 Автор: Лентяй |
||
|
В самом деле! Компании нужно модернизация бизнеса, а не оторванная от реальной ситуции учеба. А модернизация это комплекс решений по улучшению бизнеса.Исходя из нынешнего состояния бизнеса. |
||
| Дата комментария: 2008.11.17 Автор: Богдан Хмельницкий |
||
|
Автор: Yukko Ну не знаю что ты себе оцифровал в голове на счет одного айпи... то что он один это не значит что пишет один и тот же человек! Выходит затупил ты! Точней поспешил с выводами в принципе как и в выше изложенном, типичная черта поведения тех людей которые слишком самоуверенны в себе и не желают принимать то что не вяжется с их пониманием и устоями!!! Что я понял с того что ты написал в трех словах - это "нахрена богатому и успешному проводить тренинги у него же все есть"!!! Тогда расскажи мне где и у кого нужно научится чтобы стать таким же богатым и успешным эгоистом ? Может быть уже делают какие-то прививки о которых я не знаю? Да, и кто тренировал Черновецкого, видь глядя на него не то что засомневаешься в том что он человек, а и в самом смысле обучения! Выходит нужно родится в нужное время в нужном месте и не "провтыкать" свое счастье!? Как по мне то что ты писал скитается на реакцию пещерного человека которому в пещеру провели отопление! Согласен с тем что данными тренингами должен заниматься знающий свое дело, но оставь хотя бы покупателю право выбирать кого и с каким опытом должен его обучать, а гнать на продукт в целом это не есть верный путь! и ни кто и не когда не будет застрахован он ложного выбора таковы реалии... |
||
| Дата комментария: 2009.03.13 Автор: Андрей |
||
|
Вопрос о тренингах и тренерах оставлю без комментариев. Не смотря на то, что подобные услуги никогда не заказывал, с представителями тренинговых компаний пообщаться пришлось вдоволь. Мнение оставлю при себе. Может быть когда нибудь в своем блоге на ЖЖ и напишу, что я думаю по этому поводу, но это будет не скоро. А вот по поводу бизнес-планирования есть что сказать. Не так давно моей компанией (BFM Group) было проведено своеобразное «полевое» исследование в виде «mystery shopping» среди ряда консалтинговых структур, специализирующихся на многоотраслевом бизнес - планировании. С представителями каждой компании шла речь о размещении заказа на разработку бизнес-плана достаточно высокотехнологического проекта строительства завода по производству базальтовых теплоизоляционных плит (из числа в свое время разрабатываемых нами для себя). По результатам исследования наметилось несколько общих тенденций: 1. На консалтинговом рынке отсутствуют хотя бы приблизительные унифицированные стандарты подготовки подобной документации. Всеобщие ссылки на использование методик UNIDO несостоятельны хотя бы ввиду того, что требования United Nation Industrial Development Organization представляют собой всего лишь общие шаблоны оформления бизнес-планов, разработанные в начале 90-х прошлого века для промышленных предприятий развивающихся стран. В настоящее время данные требования безнадежно устарели. 2. Отсутствие системы ценообразования на выполнение подобных работ. Диапазон цен на выполнение одной и той же идентичной работы у разных компаний с идентичным качеством составляет до двух порядков. 3. Сознательно допущенные мной в процессе переговоров, как потенциальным заказчиком, грубейшие ошибки этапов отвода земли, проектирования и капитального строительства, отчего-то никем из менеджмента консалтинговых компаний под сомнение не ставились. Так же как и ряд других вопросов, касающихся непосредственно производства и структуры формирования прямой себестоимости. Отсюда простой вывод в нежелании большинства многопрофильных консультантов вникать в отраслевую специфику разрабатываемого проекта, а также отсутствии минимальных знаний практических аспектов организации НЕконсалтингового бизнеса. 4. Желание ограничиться выполнением работы на основе данных технического задания, предоставленного заказчиком, и на этом свою работу считать успешно выполненной. Хочу думать, что с ростом спроса на услуги бизнес - планирования повысятся требования к консалтинговым компаниям. Появится понимание ответственности за разрабатываемый продукт. А консалтинговый рынок начнет сегментацию по отраслям и вникать будет прежде всего в практику реального офф-лайн бизнеса, а не учебники по финансовому менеджементу и книжонки а-ля "Как стать миллионером" |
||
| Дата комментария: 2009.03.15 Автор: Yukko |
||
|
Андрей Стадник, как я понимаю? Директор BFM Group Читателям: За минуту нарыл в Интернете полную версию ответа Андрея в виде интервью. |
||
|
|
||
Читать этот блог в ЖЖ |
|
|
— этот блог в Твиттере |
|
| Индекс кризиса | |
| Реклама в блоге | |
|
Текущие расценки на рекламу и условия размещения
Вход и регистрация рекламодателей |
|
| Об авторе блога | |
|
Об авторе блога —
это короткий рассказ о себе ;)
|
|
| Самые популярные заметки в блоге | |
Еще статьи, тексты, мысли. — то, что присылают пользователи и посетители сайта. Размещаю, как есть, не пропадать же добру.
| Последние темы на форуме | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Архив | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||